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时间:2018-11-03 12:14    来源:www.bioterranova.com    浏览次数:58    字号:TT

聚烯烃讨论会:业内人士盼望聚丙烯上市很久-期货频道-和讯网

  主持人(张福琴):李总刚才说了自己的一些观点,总之对于今年价格的情况,包括影响因素和未来的走势,确实从供需基本面来讲,既有有利的因素,也有产能增长可能会影响价格的一些因素,包括库存,在这个里面建议大家关注市场,同时做好一些基础的市场预测,这样对于我们把握市场预测,包括期货、现货都非常好。

  冯拥辉:余总讲的很全面的,我稍微讲一下,聚丙烯这方面,供需来说肯定是供大于求。比如说我们最近做神华的聚丙烯,他们做均聚品了,因为今年来说均聚品的价格高几百块钱,拉丝品生产的比较少,做高端的。因为说实在的,做共聚品的成本比做均聚的成本低,他卖的价格又卖的高的话,他会先把这个卖掉。今年的旺季不旺,淡季也不淡,今年我估计旺季也不会旺。

  主持人(张福琴):冯总对聚丙烯上市很期待,下面请郭总讲一下自己的观点。

  现在给大家一点时间,有机会跟在座的几位专家进行一个互动,因为我也看到参会的既有生产企业,也有贸易和销售企业,在这个里面如果大家有问题也可以提一下,由工作人员传一下话筒,有没有代表需要提问。时间关系,如果暂时大家还没有想好的话,我建议一会儿五位专家,如果感兴趣可以交换名片,有问题可以进行沟通,今天因为时间关系,今天的论坛到此结束,再次感谢五位嘉宾,也再次感谢各位代表,谢谢大家!

  关于这五位专家的简历在大会的报告里都有详细的介绍,时间的关系不详细讲了,我简单介绍一下五位嘉宾他们的业务特长,第一位是王总,他主要是在产品的分销及产业链管理方面积累了成功的经验,特别是有很多成功的案例,可以跟大家分享。第二位专家是厦门象屿股份有限公司塑化事业二部总经理余玮先生,他积累了大量的经验。第三位是北大方正物产集团有限公司化工能源事业部副总经理冯拥辉先生,他主要是在现货市场开拓,包括期货套利方面也有成功的案例。第四位是郭总,他与前三位专家有所不同,他是来自大的生产企业,对于大型的石化企业的市场销售他也有自己的观点。第五位是来自期货的专家李总。所以我感觉咱们今天论坛主办方选择了非常到位,分别来自于产品、分销、供应链管理、大的石化企业市场部的以及咱们期货的专家。我们一会儿就大家关注的焦点进行论坛,首先为了提高效率,咱们就三个主要的问题进行论坛。

  主持人(张福琴):谢谢余总,刚才说关于去年12月份部分价格炒到高点,我也这里也支持你的观点,关于聚丙烯它的价格11700元每吨,这个价格是一个高点,确实是这样,刚才对今年三季度的供需基本面还是相对比较乐观,下面请冯总谈一下自己的观点。

  余玮:我觉得一定要讲行情的话,还是以前讲一句话,欢乐中死去,绝望中激动,欢乐中死去就是在年底,美国经济复苏,欧洲的债务也就这个样子,中国也是,但是春节之后这些情况都发生了很大的变化,美国的复苏不如之前,欧洲的情况更糟糕,中国看起来没有自己的政策,而压抑需求的感觉,所以去年年底过于乐观,价格在一个高点,我也很认可王总的说法,今年市场价格的高点可能在2月份已经出现了。下滑的过程在4月中旬,6、7月份可能对市场有打击的作用,也就是说PP跟线性已经出来了,但是市场价格是在上涨的,对新装置的恐惧在今年年初,在2月份下滑已经完全释放出来了,应该在10月份之前我认为低点出现了,后期不太可能出现低点,目前在比较缓慢的上涨也是在犹豫的过程,库存不低,但是也要注意。我认为从供求平衡,基本面来说,从进口货的角度来说,我觉得市场价格后面还是一路向上,包括9月份之前可能是一路上涨,这个时间周期有很多,从春节到4月底用了差不多3个月时间bet36体育在线备用,后面是4-5个月的上涨,也就是说从5月初开始,一直到8、9月份,bet36体育在线备用是很快的,后面慢慢上涨,引发那个高点的可能性很大。从某种意义上来说,远洋货不见得过来,而且中国市场在全球里面是最低的,所以流到中国的进口量可能会减少。

  主持人(张福琴):您对聚丙烯期货上市,您从期货多年的经验来讲,有哪些期待,是不是也给大家分享一下。

  主持人(张福琴):谢谢您的观点,最后一位专家是咱们期货本行的李总,李总因为您做期货好多年了。

  下面进入第三个议题,大家知道实际上对于中国来讲,大的石化市场是引起全球关注,由于聚烯烃有明显的周期性,曾经有证券公司让我去跟他交流,当时我根据有关的数据,研究了一个曲线,这个曲线是2010年,它是整个U型曲线的下方,但是今年以来比我预想的悲观,我也拿到了石化协会的数据。以聚丙烯为例,它是用F401为规格,2012年5月份,它的价格是每吨14000元,今年5月份降到了10600元。一个是聚丙烯在4月份同等规格的产品是10700,现在降到了10600元,月环比下降了0.9%。对中国来说,它是箱体振动还是下行的趋势,同时中国市场超过了1500万吨的市场,今年至少有9家企业新上聚丙烯的产能,到年底将达到1600万吨的总产能,所以在这里也会有有所变化。下面听听专家就2013年聚丙烯市场价格的走势及影响因素给大家分享他们自己的观点,还是请王总先谈谈自己的想法。

  第三位是来自北大方正物产集团有限公司化工能源事业部副总经理冯拥辉先生,有请!

  昨天我看到远大公布的bet36体育在线采购经理人指数,我觉得是偏乐观的一个预期,昨天有一个老师讲小库存周期,它的小库存周期来看,基本上后面处于稳定的阶段,整个库存可能会持续一到两个月时间,这一段时间的价格应该处于稳定,应该给大商所上市PP有一个良好的环境,但是你指望有太好的条件不可能。

  李晓志:从这两天跟一些专家,尤其做宏观分析的一些专家交流,包括我们掌握的一些信息对比,国外的整体经济环境在弱复苏向中等复苏转化过程当中,大家比较关心美国的量化宽松什么时候退,目前最早到9-12月份,有可能会缩减,也不是退出,但是缩减的过程会走上稳定的道路会退出,我觉得对这个不要太担心。主要是国内,广交会我们的成交量提升,大概三四个月之后会产生一定的影响,因为中国的经济两大支柱,一个是投资,一个是出口,我们上半年大家对政府投资失望造成了前一段市场快速bet36体育在线备用,但是也没有这么悲观,我们判断还是这样,中国跟美国的经济周期不一样,它处在衰退的末期,但是末期有可能会持续一段时间,因为对中国来讲还有巨大的产能要消化,包括今天的几位专家讲的,PP有一些低成本产能扩张,这些产能扩张会冲进市场,现在需求肯定是不振的,衰退的主要阶段已经过去了,我觉得大家不要太悲观,我们下一个阶段是往弱复苏走,我觉得出口对国内有一定的拉动,但是没有太大的作用,因为国外也没有完全走出。国内还有一块就是地产,地产今年的反映情况还是比较好的,北京、上海的楼盘价格还是反映出来,但是量没有上,现在新开工的数量没有上,这个没有上对基础楼盘的看不到,但是价格上来,后面如果对地产松绑,有没有可能量价齐升,这样的话今年下半年我觉得应该有一些亮点可以期待,这个应该是三季度的中后期。

  我们特别邀请了在市场方面有经验的五位,下面请允许我介绍一下五位论坛嘉宾:

  有很多企业高速发展中是没有期货市场发展起来的,他们也有很多现货经验,如果没有期货市场是不是不能做现货了,有了期货市场有的企业做得好,有的企业做的差,我觉得他们利用这个干什么是非常重要的。我们首先来分析,自己企业面对的风险到底是什么,我们来期货市场干什么,这张图其实就是提供给我们帮助,是非常好的手段,我建议企业如果参与期货市场一定要做好这张图。

  第四位论坛嘉宾是来自上海赛科石油化工有限责任公司聚烯烃市场部经理郭首哲先生,有请!

  第二个看法,聚丙烯整个原材料发生了变化,它的供应量也发生了变化,包括在供应上面也可能分化,包括从进口量等等这些东西都有可能变化,PP上市的话对于企业来说更好一点,在不了解线性的基本面或者是PP的基本面情况之下,他不容易犯错误。

  中国的期货市场,应该说从10年开始,我们成为一个新的发展阶段,期货品种的开放处于一个加速的态势,我听说甚至这么一个精神,目前国内期货大概30多个品种,可能今后要翻一番,也就是品种上市以后活跃不活跃由市场来决定,你规则制定的合理不合理,让市场来决定。品种的丰富,完善国内石化产业的有非常大的帮助,包括对冲,现在很多投资者拿bet36体育在线不是像我们产业客户为了规避风险、套利,拿去对冲,所以现在很多bet36体育在线的头寸你看不明白,现在头寸不走,因为你不知道他在哪一头钱。从组合收益来讲,第一个风险有所降低,但是收益提高了,我想的话,对国内的投资者也是多了一个工具。现在参与期货市场的人越来越复杂,我们企业做套利,做投资组合,还要做资产配置,我想PP上市之后,在国内比较宽松的氛围一定能够很好的发展。我想我们企业参与之后一定能够得到很好的价格提示,同时也能够很好的为企业规避风险,后面还有很多的石油石化产品,甚至可能还有更丰富的一些液化产品,这样的话,包括动力煤,刚才我们有一大块产能是来自煤化工的,这些都有上下游可以参与的期货品种,这样的话我们产业能够更好的利用这个工具完成产能,同时把风险规避。我相信PP上市之后一定是量价齐升,高歌猛进。

  主持人(张福琴):您能不能再解释一下,刚才您说衰退这两个字,您能不能再展开一下。

  主持人(张福琴):我插一句话,您认为还会下行。

  主持人(张福琴):谢谢您的坦诚,冯总我也看到您的经验,包括在现货的拓展方面您有很多,您给我们分享一下您的观点。

  主持人(张福琴):王总说的这个很实际,因为低成本的供应增加了,对供应平衡来讲,对市场的支撑有限,所以您的观点是未来几个月还是有下行的风险。实际上咱们现在聚乙烯的生产企业现在价格,可以说很多企业都在亏损,大家也知道未来还是有风险存在。余总您怎么看待今年的市场呢?

  主持人(曹俭):各位代表,聚烯烃会场报告会到这里结束,四位专家做了精彩的报告,在里我们此表示感谢,接下来将进入聚烯烃专题论坛,将由中石油规划咨询专家张福琴主持。

  PP的需求增长4%,可能备货周期是三季度,从供需的角度来看还是平衡,另外还有成本,还有全球的价格走势来说,中国的价格还是有机会。大家犹豫,实际上大家恐惧的还是原油的价格,对原油的价格牵涉到国家的政策,我觉得这些东西确实说不太清楚。后面的政策到底怎么样,美国会不会退出QE3,从宏观面上来说,大家对原油价格的恐惧应该更大一点,对基本面的东西大家不怎么那个,从目前的情况来说,我觉得是增长的。

  主持人(张福琴):还有没有其他可以避免少走弯路的办法?

  王文杰:就是不要瞎比,然后瞎做。

  王文杰:对,我认为9500左右。

  首先我对五位先生的经验感到非常的敬佩,在这里头大家知道这次bet36体育在线大会的一个亮点就是新的品种正在准备上市,聚丙烯在咱们国内它的市场超过了1500万吨的需求量,特别是聚丙烯,它的下游消费用途非常广泛,包括咱们中石化有关企业正在研发包括聚丙烯料做汽车的保险杠,包括汽车油箱,如果作为期货上市的话会有哪些挑战呢,先从王总这里跟我们分享。

  王文杰:对,但是要做到做好是比较难的。

  冯拥辉:前面已经讲了很多,我稍微补充一点,聚丙烯这个量很大,1600万吨的产量规模,需求量非常大,聚丙烯跟聚乙烯它的大用户非常多,其实对用户来说,聚丙烯出来之后大家会关注一下期货市场以及宏观经济的走势,可能对企业来说也需要去向那些下游企业学习一下,你套期保值也好,你套利也好,像我们这种做产业的,做贸易为主的话,我们更加关注品牌之间的一些价差走势的分析,包括王总提到的线性跟聚丙烯,聚丙烯还有高附加值的,保险杠这些东西,全部是非常特殊,这些品牌做一下套利的话,我觉得还是有机会,这个市场应该会越做越大,线性市场很大,但是跟聚丙烯来说小多了。

  主持人(张福琴):谢谢王总,余总有什么新的看法?

  以下是讨论会实录:

  

  郭首哲:我觉得目前来讲,对于现货生产企业来讲,已经能看出,我们已经在今年的前四个月,国内的注塑级聚丙烯产量跟去年同期相比增长了50%,这说明所有的能够生产的技术含量高一些的PP品种的企业都在努力的开发新品种,让空间给可能更有经营优势的,我觉得作为现货企业来讲,研究线性和拉丝的差异,这中间有很多的贸易机会在里面。这两个品种有四个明显的区别,第一个区别是供应端,现在国内生产的供应来讲,68%左右控制在两大石化手里,拉丝就不一样,拉丝占40%,而且还在下降。从需求端来讲,线性和拉丝没有很大的区别,BOPP厂产能一般是很大的,300万吨很常见。第三个区别在于需求的增长这一端,从近几年的需求增长来看,线性我们计算需求量的增长在6.5%左右,聚丙烯在4%左右。最后一个是产能的扩张速度区别,2012年是产能释放的大年,有240万吨,整个产能的扩张率在20%以上,而线性就不同了,线性这两年的产能增长率都在10%左右。这四个区别造成了这两个品种明显的区别,相对于线性来讲,拉丝的有明显的区别,价差最高点在两千多块钱,最低点有两千多块钱。研究这一点,我认为这是一个很好的套利机会。

  第二个,今年以来期货市场有一些新的变化,去年批了资金管理,现在又批了风险管理子公司的业务,现在全国批了19家,万达也是其中之一,我们的现货公司也都成立了,大概有四项业务,在不进入期货市场的情况下为企业做管理,承担公司业务、合作套期保值业务、合作定价业务以及现货的基差贸易。我想产品非常丰富,应该说是我们企业更好的一个工具,不仅仅利用期货市场,也可以利用期货公司的现货风险子公司。我就说这些。

  主持人(张福琴):大家做还是做你有把握的品种和方法,千万不要下赌注,这个王总是给出的比较实在的忠告。下面请余总接着王总这个话题谈一下自己的想法。

  刚才大家说共性,由于现在聚丙烯咱们国内是1500万吨的消费量,大约占全球消费量的五分之一,五分之一到四分之一的比例,所以我觉得几位专家很乐观是很对的。同时我觉得对定价权的获得和对市场的影响,乃至全球的影响都会发挥积极的作用。为了提高大家的互动性,在一会儿三个主题论坛之后也给大家一点时间,在这里大家可以先准备一下,如果有代表在这里希望就这三个话题提问的话你可以问题。

  余玮:期货是有风险的,我们公司也是对风险管理比较看重,风险是第一位,对于期货来说我也没有什么机会,因为我们公司专门有团队搞业务,做现货是不能参与期货操作的,期货的操作有专业的团队。另外一方面我们是国有企业,某种意义上来说只能做期货,而且从品种上来说,业务部门今天有多少的线性,比如说六千吨,你才能有六千吨做套期保值,这个我们相对比较严格一点。包括聚丙烯拿到现货市场去套,某种意义上来说也是不可以的,同时业务部门不可以参与期货市场操作,但是他可以提出申请,比如说现货市场出了问题,想在期货市场做一个套期保值,或者现货买不到,想到期货市场建一个仓,不可能每个部门都在键盘上敲来敲去,这是不可能的。我们公司注重风险控制。

  李晓志:做投资是这样的,经济有周期,投资有投资的周期,投资周期是在不同周期划分的,每个品种不一样,衰退的概念是我们的GDP或者增加值是往下,或者CPI是往下的。但是美国的状况不一样,GDP是稳定的,但是CPI也是稳定的或者是向上的,这个是一种弱复苏的阶段。在衰退阶段,其实最应该去空的是大宗商品,大宗商品是最大的跌幅,有几个方面,一个是黑色金属,钢铁行业,还有一个是石化行业表现不好,平均是负值。但是到弱复苏以后,石化行业的表现在整个工业品里面就会出现比较明显的回升,但是它整体的利润率还是很高。最好的是矿业。

  主持人(张福琴):各位来宾,女士们/先生们,大家下午好!

  冯拥辉:做期货我是去年做的,所以现货经验我更加多一点,用现货工具保护自己,从纯现货考虑的话,你要考虑现货基本情况,然后你还要考虑宏观,宏观经济走势,国内形势、国际形势,你还要分析原油的走势,像新能源革命以后对能源的需求。如果你纯粹做套期保值,你买了货去套,你下了货以后肯定没钱了,所以说对现货商来说我觉得传统做法其实也是一个期货概念。比如说我们卖进口的bet36体育在线,如果看涨的话,卖的慢;如果你看后面的供需情况发生变化了,后面非常多,可能我先把这个卖了,再去进货。比如说LLDPE价格,因为线性还是要走现货去流通的,你可以卖现货,期货买的便宜了,你卖高点,你买低点,这样你企业也是保护自己。现货商从期货保护自己。

  主持人(张福琴):郭总刚才说可能是库存的影响比较大,在这之前我也看到了您从市场的角度,在产品结构上也有一些比较好的建议,您能不能在这里对于聚烯烃产品的建议,给咱们的代表,特别是生产企业一些好的建议。

  我们认真研究行业分布,有些行业表现差异非常大,比如说石化见底非常慢,一旦黑色金属确认复苏的话,它的反弹是非常大的。

  第一位是来自浙江前程石化股份有限公司董事长、总经理王文杰先生,大家欢迎!

  余玮:是。

  李晓志:我想谈几个方面,第一个,万达期货公司拥有来自于各类的产业客户,我们大概有70%是产业客户,长期服务产业客户有一点经验,参与期货市场操作,包括研究上提几点建议。我觉得一句话,因为去年在这个论坛上我也讲过,产业客户参与期货市场,说是套期保值还是逐利,套期保值怎么套,从方法论上有一句话,第一句话是基差决定你套期保值不套期保值。这个含义是这样的,因为我们做的是商品期货,不是金融期货。商品期货最终的落脚点要完成期现价值的对接,商品期货的原理设计上具备这个功能,如果这个基差不稳定的话,或者呈现趋势性的扩大或者城市性的缩小,那这个期货市场存在就没有意义。所以我们常年看到一些做得比较好的企业,它就分析一张图,他决定套期保值策略的时候,从我们研究的结果来看,目前在国内运行的商品期货和现货之间的基差,它符合一个非常稳定的正态收益,也就是说过高过低一定会拉回来。这张图,应该说是企业必须要去画的,你要参与期货市场必须要去画。

  再说套利这一块东西,你说价值怎么回来,刚才说其他行业的那些做宏观对冲的公司他们去做,他去做bet36体育在线也好,跟我们对冲一下,跟我们做产业链产业投资还是有区别的,我们做这个东西,对我们企业来说,我们也是国企,我们的优势是资金可能更多一点,我们可能顺着这个市场做下去,肯定短期会受一点挫折,形势转变的话,我认为风险还是可以控制的。跨部门我们是PP跟PE之间去跨,产业链这一块,上游乙烯,如果乙烯线性的生产能增加比较多一点,那可能乙烯会紧缺一点,那么我们可能也会,其实也是为了保护损失。

  在美国非常典型的复苏,就是它的股票是上升,因为在复苏阶段要做股票,同时黄金白银是bet36体育在线备用的,这是一个典型的资产配置。还有一个就是我们大家可能不太关注,我们国内从去年年初到现在我们国家的债券涨的非常快,这是典型的衰退阶段的资产配置。这一块一般在衰退阶段大家会去买债券,做空大宗商品。

  主持人(张福琴):我在开会之前通过大商所了解王总他们实际在这方面做的很好,我再追问你一个问题,您刚才说找到自己的方法,你们公司是如何找到一套适合自己的方法。

  主持人(张福琴):你说做好分类,再做好组合。

  郭首哲:我看咱们这个行业分化应该是必然的,也就是说通用料走金融化的道路,产品料走专用料这条道路,无论是商家还是厂家利用这个避免是非常必要的。其实从石化厂家这个角度来看,可能我们面临的情况很多难道,一个是现在LLDPE这个品种套期保值没有像以前那么明显了。包括我们中石油是石脑油的供应商,这样的话我们很大程度上减少石脑油的问题。

  主持人(张福琴):还是在这个市场中把握自己产品的特色,特别是高附加值产品的开发,这个在市场竞争中特别重要。李总,您作为从事期货十多年,您觉得今年期货市场是怎么个格局呢?

  第三个,PP在煤化工大量增加的国产的占有率直线上升的情况下,进口的企业越来越难了,这种情况下他们可能可以利用期货来获利,比如说对下游工厂来说,他可能控制它的成本,但是期货国内市场价格基本上按照国内市场价格来定价,他有机会通过期货来锁定订单的成本,无论是编织袋这种,在谈话之中他不会被淘汰,这是我的三个看法,谢谢。

  下面我们进去论坛的第二个问题,第二个问题就是大家关注的,作为贸易企业和生产企业,如何利用已上市的线性聚乙烯和即将上市的聚丙烯期货市场来进行风险管理,包括有利于发现价格,防范风险,还有套利等方面的功能,请这五位专家就他们实际的经验和体会给大家分享。

  随着中国整体的增速变缓,无论是线性还是拉丝品,它的增幅也在变化,而且会长期低于GDP的增速,我们也别指望它有大的爆发,今年我觉得还是以振荡为主,振荡的区间可能不是太大,所以对于我们判断现货行情确实是要求很高。

  郭首哲:我觉得刚刚我说的,大宗商品金融化,专用料产品化,专用料目前来讲相对来说还是蓝海,能够进入这个希望领域的话,无论是厂家还是商家,可以有比较好的稳定的收益,因为它的进入门槛比较高,无论是技术上的,无论是研发服务上的,无论是渠道上的,所以这个不是每个人都可以玩的游戏。通用料,无论从外盘的金融运作,还是从期货的金融运作来讲,生产周期也会有要求,所以我认为也会慢慢的分化。

  按照会议的安排,这个环节是聚烯烃论坛,今天上午和下午都听了专家的报告,我觉得在座的既有生产企业,又有贸易企业,在这里我们也调查了部分的参会代表,大家还有很多问题需要问,所以在这里举办方为了提高大家参会的时效性,在这里特别安排了聚烯烃论坛,这个论坛为了解决大家需要关注的问题,主要有三个方面,第一个是2013聚烯烃市场价格影响因素及走势,第二个是如何看待聚丙烯期货上市,还有聚丙烯市场发展展望。

  郭首哲:今年的行情特点,一个是分化,就是我们这个行业的市场规模已经到达这样的程度,也就是说以前各个牌号齐涨共跌的情况可能会打破,今年头三个月包括拉丝品跌的很惨,这跟上午周教授的观点很契合,市场自发的寻找一些热点,然后集中精力炒作。如果分析拉丝品这样的大品种,内部还是库存周期的变化,11年上半年一直到12年的年底,无论是线性还是拉丝品都在,线性比较彻底,拉丝很多,差距就在于实际需求吃掉了11年以来吃掉了大部分,但是拉丝品慢很多。今年尤其1月份到春节的时候,整个库存快速累计,春节之后一开盘大家手里都是一把现货没有现金,必然会造成价格的bet36体育在线备用,就造成今年2、3月份杀伤力很大的跌幅。今年来看应该是一个重建库存,振荡,再重建库存,从这个角度来讲,我觉得线性和拉丝品判断它有一个好的行情不大可能。

  李晓志:咱们线性bet36体育在线期货上市是07年上市,当时很有幸,因为在期货上市之前,我最早在咨询公司,因为咨询公司是最早给大商所做咨询研究的公司,线性上市并不是当时最优选的品种,但是从上市来看,现在全球最大的bet36体育在线期货市场。我们基本上接触那些外商,你是搞期货的,你给我解释解释,为什么中国的bet36体育在线期货市场一天可以成交500万吨,说谁在炒。

  王文杰:假如说大商所把PE开出1月份的合约的话,我觉得对PP来讲,塑胶这个大宗原料今年跌幅不大,后面的风险还是要考虑,我觉得它肯定是把线性价格卖的最低,他肯定会减产,再加上今年上半年库存不高,我反问一句这么低的库存下为什么还不涨价,我觉得检修以后,时间窗口只有短短的一个月,6月底到7月底一段时间,后面就慢慢好了,我觉得所有今年的价格,最高的价格已经看过了,就是今年春节前的价格,我觉得涨到那个程度也难了。在这样一个库存状态下,你要把价格卖的很高或者生产上很好的利润,我觉得不符合这个产业的基本面。

  趋势性保值应该说比套期保值更高级的阶段,不但要发现目前的风险,更要发现未来一段时间面临的风险,策略的手段。这需要我们有一个非常明确的分析,这个分析我们现在也在帮企业构建,比如说我们在农产品上,工业品也在尝试,昨天远大的bet36体育在线行业的采购经理人指数的发布会我觉得有意思,我们有些优秀的企业完全走在我们前面去了。PMI指数基本上领先市场一个月左右的时间,这是关于企业参与期货市场,发挥期货市场功能为自己保驾护航。

  主持人(张福琴):一个在公司内部专门有做期货,专门有做现货,第二个公司对风险的防范看的比较重要,所以在这个里面像国有大的企业来说,这个可能稳健更重要,是吧?

  王文杰:每一个想盈利的,我想分离是比较好的方法,比如说纯粹的资产组合一样,你把资产分类,分类再用一个总的投出去,我觉得是一个比较好的方式。

  主持人(张福琴):主要因素是什么?

  王文杰:聚丙烯上市其实我觉得在座的各位也是行业内人士,大家也是企盼了很久,这两年,特别是今年开始,到明年、后年,国内的产业格局,去年当中在宁波开这个大会的时候,中石化还是中石油也是讲了2015年以后聚丙烯不需要进口了,我对这个理解,进口还是需要的,一些特殊的需要。上市的品种,我觉得作为从业人员,尤其是从事现货的贸易也好、生产也好、需求也好,我觉得供应方发生了很大的改变,供应商变成了煤化工企业为主,它的生产成本相对比较低廉,所以说再也不能用裂解下来的成本来测算究竟什么价格,我认为上市以后这个价格波动会继续,基本上会延续这五六年来的情况。今年来讲,包括各位老师也提到,我觉得最最稳健的是多了一些对冲的组合,LLDPE跟PP的组合,大家各种各样的方法尝试以后会带来非常好的收益。聚丙烯总的看法,我觉得有利于整个bet36体育在线产业,,无论是供应商还是贸易商,还是最终用户,这个整合和淘汰的速度加快,并不是有的人输光了就走了,而是真正意义上对这个产业产生非常强的整合。

  和讯期货消息 大连商品下单所、中国石油(601857,股吧)和化学工业联合会、中国轻工业联合会联合举办的2013年中国bet36体育在线产业大会于6月4—6日在宁波拉开帷幕。和讯期货作为独家网络直播报道此次会议。5日下午举办了聚烯烃讨论会,浙江前程石化股份有限公司董事长、总经理王文杰、厦门象屿股份(600057,股吧)有限公司塑化事业二部总经理余玮、北大方正物产集团有限公司化工能源事业部副总经理冯拥辉、上海赛科石油化工有限责任公司聚烯烃市场部经理郭首哲、万达期货有限公司北方大区总监、北京营业部总经理李晓志参会讨论。

  主持人(张福琴):原料下游的稳定性,也减少了企业的风险。李总您是期货的专家,就这个问题也谈谈您的想法。

  王文杰:聚丙烯新加的这些产能当中就是煤化工和炼厂煤气去做,成本比较低,这种成本比较低的装置,我觉得下半年聚丙烯应该还会跌,我对聚丙烯是这样看的。

  一个是我国聚丙烯市场期货上市我们如何看待,有哪些机遇和挑战;第二个,对于如何利用LLDPE和聚丙烯;第三个是对今年的聚丙烯价格影响因素和走势的情况。我建议大家用掌声对他们的到来表示欢迎。

  第二个是趋势性问题,现在企业参与期货市场运作,基差是决定你企业面对是上涨风险还是下行风险,以及怎么运用期货市场去规避风险。但是很多企业是做趋势性的保值,趋势的判断,未来的影响因素非常多,我们完完全全能够把握住未来的影响因素,宏观的、微观的,我们觉得这是不现实的,我们的企业能够说清楚一个月价格走势,我觉得已经不错了。很多公司说半年、一年以后的价格怎么样,我说酝酿的风险比较大。

  (结束)

  第二位论坛嘉宾是来自厦门象屿股份有限公司塑化事业二部总经理余玮先生,有请!

  第五位是来自万达期货有限公司北方大区总监、北京营业部总经理李晓志先生,大家欢迎!

  余玮:聚丙烯上市,因为从今年开始关注两个焦点,一个美国的液岩气,一个是中国的煤化工,这两个品种就是乙烯跟丙烯在将来它的成本不一样,包括供应量也是不一样的,线性上市了,但是聚丙烯的企业可能会利用线性的期货做套期保值,但是这实际上两个品种,这个需要一些专业人才,他们专门研究什么样的差别之下,如果不是的话,企业的压力还是蛮大的。

  主持人(张福琴):刚才李总监里头我听到了两个频率比较高的词,一个是保值,一个是趋势,所以在这个里面就具体操作层面,下面大家可以进行深入的交流。刚才如何利用已经上市的LLDPE现货和即将的PP期货,五位专家提出了自己的一些观点,在这里头也提示在座的代表,如果你们有感兴趣的话题,现在可以做准备,一会儿我们可以给大家一点时间,就这个问题大家可以提问台上的五位嘉宾。

  主持人(张福琴):从产业链角度来看市场,跟纯产品分销看是不一样的,我也拿了咱们中国石油与化工企业联合会最新的一个数据,LLDPE它5月份的价格是每吨10060元,2012年5月的价格是10040元,实际上同比上涨了0.5%,这里头实际上1.9%,环比来讲今年4月份LLDPE的价格是10500元,到了5月份是10600元,这个价格如何在期货和现货之间进行操作,还是基于合理的判断,我认为市场分析还至关重要。下面请郭总继续发表一下您的观点。

  主持人(张福琴):谢谢您的观点,实际上刚才两位专家说的这个市场,实际上聚丙烯上市之后,可能对于一个组合,特别对于企业来说,是多了一个渠道。我个人还要增加一个,实际上在咱们国内线性聚乙烯的生产企业相对来说比较少,在聚丙烯来说则不同,一些炼厂也有聚丙烯装置,包括我参加的一些丙烷脱氢项目,我认为将来参加的主体会比LLDPE增多,关注度会更加广泛。下面我们请冯总就这个问题发表一下自己的感想。

  李晓志:18年。

  王文杰:我们公司是走三个过程,到现在为止,当然还没有找到非常好的,一开始是防风险为主,发现挺难做的,后来说盈利为主,又是对冲风险,说是不是同时找到赚钱的方法。我觉得每个企业对于需求和标的不一样,现在这个市场有那么多的对冲组合,纯粹从产业链的角度去做,我也没意见,所以我们自己总结下来的一种感觉,你一定要找到一个适合你做这些下单的性格的方法,或者适合你公司的这个方法,我认为是最重要的。你到外面去交流,赢钱的、输钱的,但是最终能找到各种各样的方法适合你,这种东西很难讲。包括远大也好,我们也能找到一些在期货市场做得很好的这些大老板,但是最终学不会,最终要找到你团队最适合的方法,我认为是最有效的。

  主持人(张福琴):刚才五位专家反复提到国内煤化工和北美液岩气的开发对聚丙烯,包括聚乙烯的冲击影响,在这里头有两个我个人的感受,在这里跟大家说一下,一个关于实际上聚烯烃我们也做了很多的研究,从没做聚烯烃,跟原油生产石脑油通过裂解做聚烯烃,如果从新疆,相当于内蒙,也就是说煤炭主产地的话,由于煤炭价格基本上在二百到三百不等的低水平,在这个优势水平下,实际上在当地发展煤化工是有竞争力,这个也有一定的数据支撑。关于北美液岩气的开发,伴生着液岩油,现在包括五大跨国公司也纷纷的乙烯扩建计划,对全球聚烯烃格局也产生影响。对于中国来说这么大的市场,现在很多专家认为,就像咱们前几年谈论中欧一样,北美的液岩气伴随的液岩油,它的就是就是聚乙烯、聚丙烯,作为中国来说我们应该差异化发展,我认为对于碳6、碳8,未来全球我认为在芳烃化方面有很多的机遇,所以在这里提醒大家进行共享。